巴黎10月15日电　题：如何看待“软实力”？

　　——专访法国知名学者、苏黎世艺术大学教授弗雷德里克·马特尔

　　记者　李洋

　　第二届世界中国学大会13日至15日在上海举行。法国知名学者、苏黎世艺术大学教授弗雷德里克·马特尔（Frédéric Martel）与会。马特尔近日在巴黎接受“东西问”专访，探讨他在本届世界中国学大会上重点阐释的议题：“软实力”。这是他十多年来的主要学术研究领域之一，他对此颇有心得。

2025年10月14日，第二届世界中国学大会在上海开幕。图为中外嘉宾在开幕式开始前交流。 记者 贾天勇 摄

　　马特尔说，“软实力”涵盖文化、思想、艺术、价值观等，如今还加入了数字化领域的相当一部分内容。他指出，“软实力”（Soft Power）这一概念来源于美国，由美国教授约瑟夫·奈（Joseph Nye）首创。值得注意的事实是，奈教授本人在20世纪90年代克林顿政府时期曾担任美国助理国防部长，其研究角度，无疑是从美国的立场出发。

　　马特尔认为，与美国相比，法国等欧洲国家以及中国，均有不同的国情，对于“软实力”显然都有各自不同的理解。我们不能仅依赖美国对“软实力”的定义，而是要对其再思考、再评估。在美国，涉及“软实力”的事例，其实施者在很多场合是那些非政府机构，如非营利组织、基金会等。在法国或在中国，则有很多涉及“软实力”的事例，其实施者并不能排除政府。因此，对于“软实力”，我们不能弃置这一概念，但要看清其本质，并加以优化改进。

　　谈及特朗普今年就任美国总统后，美国“软实力”的发展变化，马特尔表示，特朗普政府改变了美国实施“软实力”的“游戏规则”，从一定程度上来说，是具有挑战性的。我们并不清楚，这种变化对于美国和世界是积极的还是消极的，只能持续观察。

　　谈及“软实力”概念的演变，马特尔说，十多年前，在写作《主流：谁将打赢全球文化战争》时，他就明白，各国对于“软实力”其实有着不同的理解。他说，我们处于各个不同的文明当中，例如，法国与美国和中国，在文明上均有一些相似之处，但也存在着较大的不同。文明多样性对于各国间的交流，在一定程度上是有好处的，但也应注意到“文明的边界”。

　　《主流：谁将打赢全球文化战争》是马特尔十多年前推出的一部力作，2020年推出修订版，并由商务印书馆在中国大陆出版发行。马特尔为撰写该书走访全球30多个国家，在相关领域采访1200多人，追踪五大洲的创意产业动向。书中，马特尔阐述了各国创意产业在内容上的“软实力”竞争，试图证明，主流产品即使与艺术无关，其创造的战略与传播价值也足以引人入胜。

　　马特尔曾多次访问中国，参加学术交流活动，并曾与中国学者谈到过“软实力”等相关议题。马特尔对记者坦言，西方对于中国的了解仍然不够，代表中国的不仅是上海、深圳或香港的高楼大厦，中国有其复杂的一面，还有更深层次的东西亟需探寻。

　　马特尔举例说，中国的生态和新能源产业正在高速发展。新能源汽车在巴黎街头还看不到太多，而在上海遍地都是；在上海的酒店，机器人可以为客人送上饮用水，而在巴黎的多数酒店，这还看不到。这都体现着“软实力”。

2025年10月3日，国庆假期第三天，在成都春熙路上的“银河太空舱”零售店的迎宾导览机器人与店内的商品服务机器人吸引众多游客驻足。 记者 安源 摄

　　马特尔笑言，如果他现在30岁，可能会希望尝试到中国定居，在中国生活3到4年，并学习汉语，以更好了解中国；但现在自己年龄渐长，可能实现不了这一愿望。他总结说，只有通过不断接触和对话，才有可能消除对中国的偏见和误解，对中国有一个更准确的认知。

　　在谈及中国的“软实力”发展时，马特尔认为，当前是数字经济时代，通讯系统平台的发展非常重要，这也是“软实力”的重要体现。美国硅谷的科技公司控制着不少这样的平台，例如谷歌、脸书等。欧洲并没有建立起类似的平台，所以对于欧洲来说这是个问题。中国很早就发展了自己的互联网平台，这样一来就在相应市场中具有了话语权。此外，中国的人工智能技术也在蓬勃发展中。

　　值得注意的是，中国在多个“软实力”领域的成功，并不意味着中国的“软实力”发展毫无问题。马特尔举例说，中国每年制作大量电影、书籍和音乐作品，但这些作品的传播力逊于预期。在法国，相对于法国电影或美国电影，仍较少有人前往电影院观看中国电影；中国出版的书籍在法国占有的市场份额仍较小；中国现代音乐在法国本土的受众也较少。他认为，提升电影、书籍和音乐作品在全球的影响力，并不是件易事。在相关领域，除了大量的资金投入和必要的设备支持，创作者本身是最为关键的，应当设法赋予创作者更大的自主性。

　　马特尔还谈到法国在文化出版领域的影响力，表示法国积极推动外国电影制作及出版翻译等工作，不仅在推广自身文化，也在展示和推广其他国家的不同文化，每年在巴黎等地都举办不同形式丰富多彩的文化展览。

　　据记者了解，法国和中国联合主办傅雷翻译出版奖，每年授予中国翻译和出版的、最优秀的法语图书、译者和出版社，已连续举办十多年；在巴黎中国文化中心，每年也举办相当多的中法文化交流活动。

当地时间2025年10月1日，由巴黎中国文化中心主办的第三届中法时装周在巴黎闭幕。图为闭幕式上举行的“非遗四川·百城百艺”盐边·傈僳族服饰时装秀。 发 巴黎中国文化中心 供图

　　马特尔说，法中关系目前发展良好，马克龙总统和习近平主席建立起非常好的关系，使得两国文化交流具有比其他国家更独特的优势。我们应当继续发掘两国关系潜力，让这一关系行稳致远。（完）

　　受访者简介：

弗雷德里克·马特尔。主办方供图

　　弗雷德里克·马特尔（Frédéric Martel），法国知名学者、畅销书作家，法国社会科学高等学院社会学博士，曾任法国驻美国外交官、巴黎政治学院国际研究中心研究员、欧盟委员会顾问，现为苏黎世艺术大学教授。主要著作包括：《论美国的文化：在本土与全球之间双向运行的文化体制》《主流：谁将打赢全球文化战争》《智能：互联网时代的文化疆域》等。他的多部著作已被翻译成中文，由商务印书馆等国内知名出版社出版。他曾获法国艺术与文学骑士勋章。

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